Rammstein - Deutschland

@alexis47 wybacz, ale nie rozumiem Cię, najpierw zarzucasz mi nietrzymania się tekstu oryginału, teraz twierdzisz że tłumaczenie jest "słowo w słowo" i brakuje tu interpretacji tekstu
to jak w końcu jest?

@alexis47: No i o to właśnie chodzi. WYOBRAŹNIA ;-) Świat nie jest taki, jakim go widzimy ale nie jest też inny ;-)

W tej dyskusji są dwie grupy. Rzemieślnicy i artyści. Obie grupy mają te same narzędzia ale inaczej ich używają. Z perspektywy romantycznej nie jest najważniejsze prawidłowość gramatycznego tłumaczenia, bo nie ono ma tu największe znaczenie. Utwór jest przejmujący, intrygujący wywołuje emocje i wiemy, co autor miał na myśli. A słuchacze wychowani na romantykach muzyki rockowej Tomasza Beksińskiego, to już na pewno? Ale ubaw jest, to fakt ;-)

@zuzianna: Sama dobra znajomość języka nie wystarczy. Zawodowi tłumacze latami uczą się tłumaczenia.
" literatura to nie tylko sens, ale również i dobrodziejstwo formy. Tłumacz może się natknąć na mur w postaci różnic międzyjęzykowych i międzykulturowych. Wówczas musi się bardzo „nagimnastykować”, aby ten mur pokonać. Istnieje wiele technik, którymi może się posłużyć, aby tego dokonać. Może on dokonać przekładu metodą „słowo w słowo”. Jest to jednak najmniej efektywna ze wszystkich technik tłumaczenia, o czym wie każdy, kto próbował przekładać tekst z zupełnie nieznanego sobie języka tylko z pomocą słownika. Może on poszukać ekwiwalentu dynamicznego, czyli odejść od oryginału i odnieść się do kultury języka docelowego. "
https://translax.eu/tlumaczenia-literackie-ciezki-kawalek-chleba/
"W niełatwym zawodzie tłumacza literatury przydają się między innymi:

- bardzo dobra znajomość języka docelowego, czyli polszczyzny, różnych jej stylów i rejestrów (także historycznych) oraz aktualnych zasad poprawności

- więcej niż wystarczająca dla danego tekstu znajomość języka i kultury wybranego kraju oraz dziedziny, której dotyczy tekst
- świadomość gatunków, konwencji i środków literackich, oczytanie
zdolności literackie

- umiejętność krytycznej analizy i interpretacji tekstu

- umiejętność redagowania własnego przekładu"

http://stl.org.pl/baza-wiedzy/poradnik/
Powyższe łumaczenie jest tłumaczeniem "słowo w słowo".
Ewidentnie brakuje też niektórym umiejętności krytycznej analizy i interpretacji tekstu oraz redagowania własnego przekładu :)
Pokora, otwartość na uwagi innych, sprawdzenie w kilku źródłach podanej krytyki tekstu, analiza.
Pozdrawiam serdecznie

@alexis47 nie tylko dla ciebie, tu piszących, jest to drugi język

@zuzianna: Niemiecki to mój drugi język :) Ewidentne błędy rzeczowe, stylistyczne, gramatyczne i logiczne mocno mnie rażą.
Dyskusja jest jałowa.

@PiotrAdamson: przepraszam, "chóru", oczywiście.

Może inaczej..
Polecam wsyzstkim glęboką wyobraźnię koleżnaki alexis47

Rammstein krytykuje swoją ojczyznę, przytacza momenty swojej niechlubnej historii dla jej podkreślenia....
Dobry kawałek, świetny teledysk, mega prowokacyjny..
Trudny do bezpośredniego przetłumaczenia z powodu treści i słownictwa...
Można w wieloraki sposób argumetować, zawsze komuś nie będzię się podobać i to nic złego, ale żeby taki brak zrozumienia:D
No cyrk na kółkach

p.s. Wszystkim polecam o wiele lepsze tłumaczenie na j. angielski, które oddaje rzeczywisty sens utworu :)
https://lyricstranslate.com/en/deutschland-germany.html-2

@PiotrAdamson: Trzeba mieć niezłą wyobraźnię, by w zwykłym mruczeniu churu usłyszeć "Mutter" :)

Chyba tego m.in. chciał Rammstein, ubaw po pachy :D

@PiotrAdamson: Gdzie on mówi, Deutschland jesteś moją matką?! Podaj cytat po niemiecku!

@farek14: Tak, zawsze będzie problem z tego rodzaju tłumaczeniami. Dlatego na angielski jest łatwiej, bo jest "Germany". A w Polsce - Niemcy. Dlatego robi się k..pa, gdy w wołaczu są "Niemcy" a czasowniki odmieniacie w liczbie pojedynczej. Brzmi fatalnie.
Tak, nigdy nie tłumaczy się dosłownie. Dlatego właśnie lepiej brzmi "moje serce płonie" niż "serce w płomieniach". Proponuję zajrzeć do jakiegokolwiek słownika, oprócz goggle'a i sprawdzić.
Tłumacząc jakikolwiek tekst należy wspomagać się różnymi słownikami. Wtedy nie wychodzi k..pa, taka jak powyżej.

@PiotrAdamson: Gdyby zwracał się do kobiety, Germanii, cały utwór straciłby sens. Mam 20 lat doświadczenia jako tłumacz (także prozy i poezji), mieszkałam w Niemczech 5 lat.
A tłumaczcie sobie jak chcecie. Widzę, że to portal dla wszechwiedzących gimnazjalistów...
Tekst jest do ojczyzny. Germania to metafora i celowa prowokacja w castingu aktorki.

Czy każdy musi dodawać coś swojego? teraz to tłumaczenie wygląda jak kupa. "Niemcy" sami jesteście niemce. Tylko w cebulandi sie tak mówi tu chodzi o Germanie Deutschland - Gremany. I do kur** od kiedy sind znaczy byliśmy. Jeszcze to "Serce płonie" przecież jest Das Herz in Flammen, czyli serce w płomieniach. W jednym miejscu jest tak a w drugim srak. Widać że co ktoś to dodaje swoje głupoty.

@zuzianna: Otóż to. On cierpi. Mówi: Deutshland, jesteś moją matką, wiec powinienem i chciałbym Cię kochać ale nie mogę dać Ci mojej miłości, bo jesteś taka, siaka, owaka.

Germiania, to nie tylko bogini wojny, to mityczna postać kobiety, która zjednoczyła plemiona germańskie przeciwko rzymskiemu najeźdzcy. Zjednoczyła w jeden naród Germianię, późniejsze Niemcy. Matka narodu niemieckiego.
Jej uosobieniem w teledysku jest, prowokacyjnie przez Rammstein wybrana, czarnoskóra aktorka.
Postać Germani przewija się w prawie kaźdej scenie opowiadającej historię Niemiec. Począwszy np. od starożytności, kiedy to obcina głowę rzymskiemu legioniście (choć to trudno zaliczyć do faktów, to raczej symbol - tu i teraz powstały Niemcy), prowadzi do boju rycerzy podczas wojny 30-stoletniej, podczas I Wojny Światowej, nadzoruje obóz koncentracyjny podczas drugiej, współbiesiaduje z Policją Bezpieczeństwa Narodowego NRD - Stasi, czy jest zakładniczką RAFu w RFN.
To właśnie o NIEJ i do NIEJ śpiewa zespół Rammstein.

Dodatkowo utwór tak na prawdę zaczyna się słowem: MATKO. W 52 sekundzie teledysku, podczas gdy pojawia się napis Deutschland, męski chór śþiewa właśnie MUTTER.

Takie teksty nie da się łatwo przetłumaczyć, to nie proza, tu chyba trzeba objąć całość i na dodatek skumać "co autor miał na myśli".
Moje tłumaczenie pewnie nie jest idealne, ale gdy człowiek się zwraca z takimi ciężkimi w uczucia i emocje słowami - miłość i nienawiść, to gdy chcielibyśmy to skierować do niemęskoosobowej liczby mnogiej, to utracilibyśmy całą moc tych słów - Mógłbym Cię kochać, a chcę nienawidzieć - skierowane per Ty, pozwala nam poczuć co autor miał na myśli.

Dlatego padło na rodzaj żeński w liczbie pojedyńczej.

@alexis47: On mówi do kobiety, która ma na imię Deutshland (jest też Germanią). To artyści. Posługują się metaforami. Nie da się tego przetłumaczyć dosłownie. Trzeba wyjść ...